VFRh - VFR Club Hellas


    nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Μοιραστείτε
    avatar
    tragos
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 06/03/2009
    Mηνύματα : 122
    Ηλικία : 28
    Μοντέλο : VFR 800 vtec 2002
    Κράνος : agv k3 sv

    nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από tragos Την / Το 06.04.10 21:45

    Ξερει κανεις πως λειτουργει αυτο το συστημα trac?
    Επεισης ξερει κανεις τι κανουν οι 2 βαλβιδες που ειναι στην κορυφη των καλαμιων? βαζουμε αερα εκει? η ειναι για εξαερωση?
    το πιρουνι ειναι ιδιο και στο RC24. Οποτε μπορει να βοηθησει και καποιος κατοχος RC24 !
    ευχαριστω!
    avatar
    Don John
    Αρχαίο μέλος
    Αρχαίο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 4543
    Ηλικία : 55
    Μοντέλο : VFR 750 F RC24 - VFR 800abs RC46
    Κράνος : HJC FG 15 - NOLAN N103

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από Don John Την / Το 06.04.10 23:09

    tragos έγραψε:Ξερει κανεις πως λειτουργει αυτο το συστημα trac?
    Επεισης ξερει κανεις τι κανουν οι 2 βαλβιδες που ειναι στην κορυφη των καλαμιων? βαζουμε αερα εκει? η ειναι για εξαερωση?
    το πιρουνι ειναι ιδιο και στο RC24. Οποτε μπορει να βοηθησει και καποιος κατοχος RC24 !
    ευχαριστω!

    στις βαλβιδες αυτες ΝΑΙ βαζουμε αερα...........ΑΝ θυμαμαι καλα 1,8 bar Suspect Suspect

    Δεν ειμαι βεβαιος για την τιμη που σου ειπα αν την θυμαμαι καλα (μπορει να κανω και σημαντικο λαθος :( ), ομως αυριο θα ριξω μια ματια στο manual και θα σου πω με βεβαιοτητα Wink
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2323
    Ηλικία : 100
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 07.04.10 0:44

    Όταν λες trac εννοείς το σύστημα antidive , σωστά?

    Στο δεξύ καλάμι, η δαγκάνα του φρένου στηρίζεται σε ένα πλαισιάκι-μπράτσο που μπορεί και κινείται, σαν πόρτα με μεντεσέ.

    Δλδ το ένα άκρο του είναι μεντεσές με πείρο, και το άλλο άκρο του πατάει σε ένα πράγμα σαν κουμπί.

    Όταν εσύ φρενάρεις, η δαγκάνα τείνει να κουνηθεί έτσι ώστε να πατηθεί αυτό το ''κουμπί'' από το μπράτσο.

    Μην φανταστείς καμιά τρελλή κίνηση, 2 χιλιοστά περίπου.

    Από την μέσα μεριά της μπότας, το κουμπί καθώς πιέζεται, φράσει ένα από τα περάσματα του λαδιού.

    Και έτσι όταν φρενάρεις, το δεξύ πηρούνι, αποκτά για όσο φρενάρεις περισσότερη απόσβεση συμπίεσης.

    ---------

    Το σύστημα δεν αποδυκνείεται και πολύ επιτυχημένο στην πράξη. Η θεωρία πίσω από τα συστήματα antidive ήταν ότι δεν αφήνουν την μοτοσυκλέτα να βυθίζεται στα φρένα, και έτσι έχεις σταθερή συμπεριφορά της γεωμετρίας. Στην πράξη όμως, δεν έχεις αίσθηση της προσπάθειας του φρένου, και τελικά η αλλαγή της γεωμετρίας είναι κάτι ΧΡΗΣΙΜΟ όταν φρενάρουμε για να μπούμε στην στροφή.

    Δεν είναι να απορεί κανείς που τα συστήματα antidive της δεκαετίας του 80, ήρθαν και ....απήλθαν. Στο δικό μου NC21, καθώς επίσης και σε όσα NC21-NC24 έχω λύσει, το εξάρτημα ΜΕΣΑ στην μπότα που κινείται και φράσει το λάδι, έλαμπε δια της απουσίας του, πράγμα που σημαίνει ότι κάποιος προηγούμενος ιδιοκτήτης είχε ουσιαστικά ακυρώσει το σύστημα.

    ---------

    Εξίσου αποτυχία ήταν και το σύστημα προφόρτισης με αέρα που είχε γίνει της μόδας την ίδια εποχή. Σύμφωνα με την θεωρία και πάλι, μπορείς βάζοντας ή βγάζοντας αέρα, να βοηθήσεις το ελατήριο, με την χρήση του αέρα σαν δεύτερο ελατήριο. Στην πράξη, ο αέρας γρήγορα διέρρεε, αν το παράκανες έκλαναν οι τσιμούχες κ.ο.κ. Σαν ρύθμιση προφόρτισης δλδ.

    Στην πραγματικότητα είναι ένα καλό κόλπο για τις εταιρίες, πως να βάζουμε ένα φτηνιάρικο πηρούνι, χωρίς cartridge υδραυλικό σύστημα και ούτε καν βίδα προφόρτισης ελατηρίου (τόοοοοσο τσίπηδες...) και αντί αυτού βάζουμε μια βαλβίδα αέρα στην τάπα και κοροιδεύουμε τον κόσμο...

    Έχει όμως και ένα καλό τελικά το σύστημα. Ολες οι μπουκάλες του κόσμου έχουν την τάση-παρενέργεια να ''φουσκώνουν'' με αέρα, όσο δουλεύουν, και να ξεφουσκώνουν σιγά σιγά όσο η μοτοσυκλέτα κάθεται. Με τις βαλβιδούλες αυτές, μπορείς εύκολα να τις βοηθάς να ισσορροπούν την πίεση του αέρα μέσα τους με την ατμοσφαιρική. Σηκώνεις την μοτοσυκλέτα έτσι ώστε ο μπροστινός τροχός να είναι στον αέρα (και άρα το πηρούνι στην μέγιστη έκταση), πατάς με το μύτη από το κλειδί την βαλβίδα και πςςςςς, η πίεση μέσα και έξω, εξισώνεται.

    Μην κάτσεις να ασχοληθείς να βάζεις αέρα, είναι χάσιμο χρόνου και το πηρούνι δεν πρόκειται να συμπεριφερθεί καλύτερα. Αν θέλεις να κάνεις το πηρουνάκι να συμπεριφερθεί όσο καλύτερα γίνεται ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ*, παίξε με την στάθμη του λαδιού και το ιξώδες του. Αν είσαι πολύ μάγκας μπορείς να μετατρέψεις τις τάπες , σε τάπες προφόρτισης, φυτεύοντας μια χοντρή βίδα στην θέση της βαλβίδας, κατευθείαν στο αλουμίνιο της τάπας, που στην μέσα μεριά θα στερεώσεις στο άκρος της ροδέλα, και έτσι βιδώνοντας-ξεβιδώντας την βίδα, θα σπρώχνει-αφήνει το ελατήριο από μέσα.

    Σύμφωνα με το haynes manual οι μαμά τιμές λαδιού, ιξώδους, και στάθμης στο πηρούνι είναι

    1-στo VFR NC21 δεξύ πηρούνι 340cc, αριστερό 345cc, 10w , 151mm
    2-στο VFR NC24 δεξύ πηρούνι 389cc, αριστερό 392cc, 10w, 90mm

    Σου συνιστώ αν και έχεις NC21 να ρυθμίσεις με στάθμη λαδιού 90mm και όχι 151, θα δεις ένα πολύ πιο στιβαρό πηρούνι σε σπορ καταστάσεις.

    Θυμίζω στάθμη λαδιού στο πηρούνι μετριέται με το πηρούνι τέρμα συμπιεσμένο, το ελατήριο να έχει αφαιρεθεί τελείως, από την επιφάνεια του λαδιού, μέχρι το άνω άκρο του καλαμιού.

    *Θυμίζω επίσης τον βασικό κανόνα ΑΞΙΩΜΑ της ρύθμισης αναρτήσεων, από το οποίο ξεκινάμε πάντα και αν δεν το πετύχουμε αυτό ΔΕΝ δοκιμάζουμε άλλα πράγματα. Πρέπει το βάρος μοτό και αναβάτη, να τρώει στατικά το 1/3 της συνολικής διαδρομής. Δλδ για παράδειγμα, αν έχουμε 120mm διαδρομή ανάρτησης, πρέπει όταν καθόμαστε στο μηχανάκι, να τρώει 40mm.
    avatar
    Don John
    Αρχαίο μέλος
    Αρχαίο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 4543
    Ηλικία : 55
    Μοντέλο : VFR 750 F RC24 - VFR 800abs RC46
    Κράνος : HJC FG 15 - NOLAN N103

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από Don John Την / Το 07.04.10 9:52

    Velociraptor έγραψε:---------

    ---------

    Εξίσου αποτυχία ήταν και το σύστημα προφόρτισης με αέρα που είχε γίνει της μόδας την ίδια εποχή. Σύμφωνα με την θεωρία και πάλι, μπορείς βάζοντας ή βγάζοντας αέρα, να βοηθήσεις το ελατήριο, με την χρήση του αέρα σαν δεύτερο ελατήριο. Στην πράξη, ο αέρας γρήγορα διέρρεε, αν το παράκανες έκλαναν οι τσιμούχες κ.ο.κ. Σαν ρύθμιση προφόρτισης δλδ.

    Στην πραγματικότητα είναι ένα καλό κόλπο για τις εταιρίες, πως να βάζουμε ένα φτηνιάρικο πηρούνι, χωρίς cartridge υδραυλικό σύστημα και ούτε καν βίδα προφόρτισης ελατηρίου (τόοοοοσο τσίπηδες...) και αντί αυτού βάζουμε μια βαλβίδα αέρα στην τάπα και κοροιδεύουμε τον κόσμο...

    Έχει όμως και ένα καλό τελικά το σύστημα. Ολες οι μπουκάλες του κόσμου έχουν την τάση-παρενέργεια να ''φουσκώνουν'' με αέρα, όσο δουλεύουν, και να ξεφουσκώνουν σιγά σιγά όσο η μοτοσυκλέτα κάθεται. Με τις βαλβιδούλες αυτές, μπορείς εύκολα να τις βοηθάς να ισσορροπούν την πίεση του αέρα μέσα τους με την ατμοσφαιρική. Σηκώνεις την μοτοσυκλέτα έτσι ώστε ο μπροστινός τροχός να είναι στον αέρα (και άρα το πηρούνι στην μέγιστη έκταση), πατάς με το μύτη από το κλειδί την βαλβίδα και πςςςςς, η πίεση μέσα και έξω, εξισώνεται.

    Μην κάτσεις να ασχοληθείς να βάζεις αέρα, είναι χάσιμο χρόνου και το πηρούνι δεν πρόκειται να συμπεριφερθεί καλύτερα. Αν θέλεις να κάνεις το πηρουνάκι να συμπεριφερθεί όσο καλύτερα γίνεται ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ*, παίξε με την στάθμη του λαδιού και το ιξώδες του. Αν είσαι πολύ μάγκας μπορείς να μετατρέψεις τις τάπες , σε τάπες προφόρτισης, φυτεύοντας μια χοντρή βίδα στην θέση της βαλβίδας, κατευθείαν στο αλουμίνιο της τάπας, που στην μέσα μεριά θα στερεώσεις στο άκρος της ροδέλα, και έτσι βιδώνοντας-ξεβιδώντας την βίδα, θα σπρώχνει-αφήνει το ελατήριο από μέσα.


    Μιχαλη δεν θα αμφισβητησω τα οσα γραφεις για τις μπουκαλες ("αποτυχημενο" συστημα, τσιμουχες που ΠΙΘΑΝΑ τα παιζουν με τον καιρο, κλπ), αλλα αυτο που εγω εχω παρατηρησει και θελω να πω ειναι πως ΓΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ δουλευουν, κανουν την δουλεια τους μια χαρα και η μεταβολη στον αισθηση αλλα και την λειτουργικοτητα της μπροστινης αναρτησης ειναι θεαματικη!!!

    Ειναι γεγονος οτι στο δικο μου 750, και παρα τα χρονια που κουβαλαει στην πλατη του, οι βαλβιδες αυτες λειτουργουν αψογα, ΔΕΝ εχουν ακομα σκασει, και οταν φροντιζω να βαλω την "σωστη" πιεση, το μηχανακι συμπεριφερεται εμφανως καλυτερα.
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2323
    Ηλικία : 100
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 07.04.10 10:52

    Το δικό σου είναι Rc24, έγραψα για το Nc21, μπορεί να διαφέρει κάτι που κάνει την διαφορά. Ότι και να λέμε όμως, το ''αποτυχία'' είναι δικαιολογημένο ΚΑΙ από την ιστορία... Όλα αυτά τα συστήματα (antidive, υποβοήθηση με αέρα) φορέθηκαν πολύ την δεκαετια του 80, σαν να ήταν πολύ φαεινές ιδέες, απόλες τις εταιρίες, και ξαφνικά το 90 χάθηκαν. Και δεν τα ξανάδαμε ούτε σε παπιά.
    avatar
    tragos
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 06/03/2009
    Mηνύματα : 122
    Ηλικία : 28
    Μοντέλο : VFR 800 vtec 2002
    Κράνος : agv k3 sv

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από tragos Την / Το 07.04.10 16:44

    Σας ευχαριστω παιδια για τις πολυ περιεκτικες απαντησεις !
    Συμφωνω στο οτι ειναι αποτυχημενα συστηματα... ηταν πειραματα της εποχης που ουσιαστικα δεν καταφερναν και πολλα.
    Τα NC21 και RC24 ειναι και τα δυο 86 μοντελο και εχουν ιδια πιρουνια νομιζω...

    Καταλαβα για το TRAC... Αυτο ακριβως κανει μονο που δεν το καταλαβενω στην πραξη και τοσο πολυ..

    Πρεπει να βρουμε τις σωστες πιεσεις για τα καλαμια... Εχουμε 2 αποψεις για το θεμα... να δοκιμασω να βαλω περιπου 1,5 bar και να δω τι παιζει? η να βγαλω ολο τον αερα απο μεσα?
    avatar
    tragos
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 06/03/2009
    Mηνύματα : 122
    Ηλικία : 28
    Μοντέλο : VFR 800 vtec 2002
    Κράνος : agv k3 sv

    Απ: nc21 ρυθμισεις μπροστινου πιρουνιου

    Δημοσίευση από tragos Την / Το 23.04.10 17:38

    εψαξα κ εμαθα!
    nc21 nc24 k rc24 η σωστη πιεση αερα στο μπροστινο πιρουνι ειναι 8 - 11psi παντα με τον τροχο στο αερα!

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι 28.05.18 6:31