VFRh - VFR Club Hellas


    Ροπόκλειδο ποιο???

    Μοιραστείτε
    avatar
    posnightmist
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 28/03/2009
    Mηνύματα : 1908
    Ηλικία : 34
    Μοντέλο : Honda VFR 800 2002 Suzuki DRZ 400S 2002
    Κράνος : ARAI RX-7 GP

    Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από posnightmist Την / Το 04.04.11 19:24

    Θέλω να αγοράσω ένα ροπόκλειδο για διάφορες εργασίες στα μηχανάκια!
    Παρακαλούνται οι μηχανικοί του φόρουμ να προτείνουν τι εύρος ρυθμίσεων πρέπει να έχει για να κάνω όσο το δυνατόν περισσότερες εργασίες!!!
    Κινητήρα δεν ανοίγω!!! Shocked
    Καμιά αλλαγή λαδιών, αλλαγή αλυσίδας και γενικώς βασική συντήρηση...
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας!
    cheers
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2303
    Ηλικία : 99
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 04.04.11 19:49

    Αν δεν ανοίγεις μοτέρ, ΔΕΝ χρειάζεσαι ροπόκλειδο.

    Το ροπόκλειδο χρειάζεται σε σύσφιξη κουζινέτων σε άξονες, π.χ. στροφαλοφόρος, εκκεντροφόροι κ.ο.κ. όπου το σφίξιμο είναι ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗΣ σημασίας, και αν δεν γίνει σωστά, θα σπάσει το μοτέρ.

    Τώρα για να δέσεις τον ρεγουλατόρο της αλυσίδας, τα πλαστικά, βίδες του υποπλαισίου, καλάμια κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, αυτά και λάθος να τα σφίξεις, δεν πρόκειται να πάθουν κάτι, δεν έχουν θέμα τριβής, δεν κινούνται.
    ---------

    Τώρα αν δεν σε έπεισα και θες sony και καλά ροπόκλειδο.

    Μερικές ειδικές περιπτώσεις παξιμαδιών π.χ. το κεντρικό της πάνω πλάκας στο τιμόνι, ή του άξονα τροχού πίσω (στα δίμπρατσα) έχουν περίεργες τιμές, π.χ. 140nm στο vfr400. Αν θες να πιάνεις και αυτές τις ''εξαιρέσεις'' καλό είναι να πάρεις δεύτερο ροπόκλειδο με τέτοιες τιμές (άνω του 100nm).

    Όλες οι άλλες βίδες σε μια μοτοσυκλέτα, έχουν συνήθως τιμές ανάλογα το διαμέτρημα της βίδας (στο σπείρωμα, όχι στο κεφάλι) ως εξής:

    5mm βίδα, 5 Nm
    6mm βίδα, 10 Nm (π.χ. μπουζί)
    8mm βίδα, 22 Nm
    10mm βίδα, 35 Nm
    12mm βίδα, 55 Nm (π.χ. η βίδα που ασφαλίζει το μονόμπρατσο για την ρύθμιση της αλυσίδας)

    Οπότε με εξαίρεση βίδες τύπου κεντρικό παξιμάδι πάνω πλάκας, ένα ροπόκλειδο μέχρι 60-80 Nm είναι ότι πρέπει.
    avatar
    posnightmist
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 28/03/2009
    Mηνύματα : 1908
    Ηλικία : 34
    Μοντέλο : Honda VFR 800 2002 Suzuki DRZ 400S 2002
    Κράνος : ARAI RX-7 GP

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από posnightmist Την / Το 04.04.11 20:04

    Οπότε χρειάζονται 2 ροπόκλειδα...
    Ένα με μικρές τιμές Nm και ένα με μεγαλύτερες... Think
    Ευχαριστώ Μιχάλη!!!
    avatar
    Athanor
    Μέλος
    Μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 02/09/2009
    Mηνύματα : 176
    Ηλικία : 40
    Μοντέλο : Honda VFR 800 FIW & Piaggio Vespa PX 125
    Κράνος : Shoei XR1100/Z-One

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από Athanor Την / Το 04.04.11 20:18

    Εγώ έχω ένα 26-110Nm και με καλύπτει για όλα εκτός από μπουζί (12Nm). Το 110Nm χρησιμεύει μόνο για τα μπουλόνια της πίσω ρόδας, αλλά δεν είναι και αναγκαίο αφού βάζω κόλλα σπειρώματος.
    avatar
    demon
    Τακτικό μέλος
    Τακτικό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 10/04/2009
    Mηνύματα : 434
    Ηλικία : 53
    Μοντέλο : VFR800FI-01

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από demon Την / Το 04.04.11 22:11

    Εγώ όταν ήταν να αγοράσω, άνοιξα το manual και τσέκαρα τη μικρότερη και τη μεγαλύτερη τιμή ροπής. Βέβαια όπως είπαν κι οι προηγούμενοι
    για όλη τη γκάμα χρειάζεσαι δύο ή και τρία δυναμόκλειδα-ανάλογα και τον κατασκευαστή. Με τα δύο είσαι μέσα στα πιο πολλά.
    Θα σου έλεγα ακόμα, ότι θα πρέπει να είναι όσο πιο μικρό γίνεται, για να μπορεί να χωράει στον περιορισμένο χώρο μιας μοτό.
    Δηλ. καρυδάκι μισής ίντσας το πολύ, ή και 3/8 αν υπάρχει.
    Επίσης να είναι καλιμπραρισμένο, για να ξέρεις ότι τα 6Nm πχ που χρειάζεσαι δεν είναι 5 ή 7. Τα επώνυμα πιστοποιούν την απόκλιση.
    Αυτά "πρακτικά", μιας και μηχανικός δεν είμαι Smile
    avatar
    tomakos
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 26/02/2010
    Mηνύματα : 2095
    Ηλικία : 49
    Μοντέλο : VFR μπιφτεκ του οκτώνε λέμε
    Κράνος : shoei xr-1000, scorpion exo 1000

    ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από tomakos Την / Το 04.04.11 23:48

    Μπα, δεν πάτε καλά, τόσα χρόνια με βου φρου δεν μου χρειάστηκε, σιγά μη σφίξτε καμιά βίδα πιο δυνατά και σχιστή κανά καλσόν Razz Razz
    avatar
    Verbal Kint
    Τακτικό μέλος
    Τακτικό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 09/03/2010
    Mηνύματα : 411
    Ηλικία : 44
    Μοντέλο : XRV 750 RD07A / VFR 800A3 Vtec
    Κράνος : Arai Tour X-3 / Arai Chaser

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από Verbal Kint Την / Το 05.04.11 0:39

    +1 στον Caracal
    Και οπως μου ειπε και ενας παλιος μοτοσυκλετιστης καποτε...
    "Αν δεις που κανει "κλικ" το ροποκλειδο οταν σφιγγεις μια βιδα...θα το βγαλεις και θα την σφιξεις ξανα με κανονικο κλειδι" Cool
    avatar
    dirty
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 29/05/2009
    Mηνύματα : 1984
    Ηλικία : 43
    Μοντέλο : vfr 750 96-xr 400r 96 -scott voltage yz3 2003
    Κράνος : shoei xr1000

    ΔΗΜΗΤΡΗΣ

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από dirty Την / Το 05.04.11 9:31

    Εχω ενα ροποκλειδο το οποιο ειναι μεχρι 25νμ ,γιατι χρειαζομουν μονο στα μικρα νουμερα λογω του οτι καποτε εσφιξα; μια βιδα παραπανω απο οτι επρεπε και μου εσπασε μεσα στο σπειρωμα .
    Καλο ειναι να εχεις μικρα νουμερα και οχι μεγαλα
    avatar
    Drake Ramore
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/12/2008
    Mηνύματα : 84
    Ηλικία : 38
    Μοντέλο : XL600V TransAlp
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από Drake Ramore Την / Το 05.04.11 11:48

    Δεν χρειάζεσαι ροπόκλειδο.
    Κάποτε το σκεφτόμουν κι εγώ να πάρω, αλλά ευτυχώς που δεν το έκανα.
    Απο την στιγμή που δεν λύνεις κινητήρα είναι άχρηστο για τις υπόλοιπες βίδες.

    Λίγο προσοχή στην βίδα των λαδιών μονο θέλει και του πίσω τροχού. Σφίξε μέχρι να νιώσεις οτι υπάρχει ζόρι και όχι "όσο πάει" και θα είσαι μια χαρά. Εξάλλου για να πάρεις "σοβαρό" ροπόκλειδο θέλει να ρίξεις χρήμα. Κάτι πράκτικερ και λιντλ και άλεξ πακ είναι μάπα ρυθμισμένα (τσεκαρισμένο). Επίσης θέλεις να μην έχει μεγάλο εύρος ροπής γιατί όσο ανοίγει το εύρος χάνει σε ακρίβεια. Αρα για 2 (το λιγότερο) σοβαρά ροπόκλειδα θέλεις καμια 300αρα εβραίους. Πολλά λεφτά για απλές εργασίες στην μηχανή...
    avatar
    yannispik
    Νέο μέλος
    Νέο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 04/11/2016
    Mηνύματα : 1
    Ηλικία : 37
    Μοντέλο : BMW SCRAVER 650CC
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από yannispik Την / Το 04.11.16 13:49

    Χαιρετώ! Διάβασα με προσοχή όλα τα σχόλια σας και οφείλω να ομολογήσω ότι δεν συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά, γι' αυτό θα ήθελα να βοηθήσω λίγο στο συγκεκριμένο θέμα, αφού έχω ασχοληθεί πολύ με τα εργαλεία ροπής και γνωρίζω πολύ καλά την Ελληνική, αλλά και την ξένη αγορά των συγκεκριμένων προϊόντων .

    Διαβάζω από το άλλο παιδί ότι δεν χρειάζεται το δυναμόκλειδο, παρά μόνο αν ανοίξεις καπάκι στο μοτέρ..(με το οποίο δεν συμφωνώ καθόλου) Αν είναι έτσι γιατί τότε ο κατασκευαστής έκατσε και σου έγραψε ένα εγχειρίδιο ολόκληρο γεμάτο με ροπές; Και γιατί ο κατασκευαστής κάθεται και κλείνει ο ίδιος όλες τις βίδες με δυναμόκλειδο;(Αναφέρομαι φυσικά στα καινούρια μοντέλα)  Και γιατί όλοι στα εξουσιοδοτημένα συνεργία στο εξωτερικό το χρησιμοποιούν παντού? Μάλλον γιατί δεν χρειάζεται ε; Τώρα αν έχουμε μάθει να το κάνουμε και αυτό "μπακάλικα" και τσαπατσούλικα όπως τόσες άλλες σημαντικές εργασίες στις μηχανές μας, είμαστε άξιοι της ανασφάλειας που αυτό μας παρέχει, γιατί ο κάθε ένας έχει πλήρη επίγνωση του τι καβαλάει μετά!! Βέβαια, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, εδώ πρέπει να πω ότι δεν είναι ανάγκη να γινόμαστε υπερβολικοί και να μην ακουμπάμε καν μία βίδα αν δεν έχουμε δυναμόκλειδο, απλά επισημαίνουμε το πως γίνεται σωστά η δουλειά μας σε σημαντικά μηχανικά σημεία.

    Θα ήθελα να επισημάνω ότι όταν μιλάμε για δυναμόκλειδο, μιλάμε για ένα εργαλείο μέτρησης, δηλαδή το πόσο ακριβές είναι και το κατά πόσο μετράει σωστά παίζει το σημαντικότερο ρόλο! Βασικά, για να ακριβολογήσουμε είναι το πιο σημαντικό από όλα.. τα υπόλοιπα (μάρκα, ποιότητα κατασκευής, ευκολία χρήση, εμφάνιση Κα)    έρχονται δεύτερα και με διαφορά και μπορεί ο καθένας να το κατανοήσει εύκολα αν το συγκρίνει με τις παρακάτω περιπτώσεις...
    Πόσα χρήματα θα πλήρωνες για ένα ρολόι που δεν λέει σωστά την ώρα; Πόσα χρήματα θα έδινες για μία ζυγαριά που ζυγίζει λάθος ή για ένα μέτρο που δεν μετράει σωστά;

    Για την πληροφόρησή σας παραθέτω τα παρακάτω:
    α) Δεν υπάρχει δυναμόκλειδο που να μετράει σωστά και να στοιχίζει 30-40-50-60-70 ευρώ. Κοντά στα 100.00 λίγο πάνω λίγο κάτω (ανάλογα την ροπή) βρίσκεις. Αλλά ούτε είναι απαραίτητο να ξοδέψει κάποιος 200 ή 250 για ένα δυναμόκλειδο, αλλά πάλι αυτό είναι επιλογή του καθένα!
    β) Πρέπει να είσαι απόλυτα σίγουρος ότι το δυναμόκλειδό σου μετράει σωστά. Για το λόγο αυτό πρέπει να διαθέτει calibration certificate με ημερομηνία καλιμπραρίσματος, με σειριακό αριθμό ίδιο με αυτό του δυναμόκλειδου που αγοράζεις και με τις μετρήσεις αναλυτικά (όσες περισσότερες λεπτομέρειες βρίσκεις στο πιστοποιητικό τόσο το καλύτερο)!
    γ) Το δυναμόκλειδο που θα αγοράσεις πρέπει να μπορείς να το εμπιστεύεσαι, στην αρχή, μετά από μερικά χρόνια, αλλά και για πάντα εάν το προσέχεις. Επομένως, το κατάστημα από το οποίο θα το προμηθευτείς, θα πρέπει και να μπορεί να σου παρέχει τον ανάλογο έλεγχο μέτρησης, όποτε έχεις αμφιβολία ή όποτε κρίνεις ότι πρέπει. Ταυτόχρονα θα πρέπει να διαθέτει service και after sales support. Όχι στο πούλησα και μετά άντε ψάξε βρες...
    δ) Τέλος, πριν αγοράσετε κάντε μία απλή έρευνα αγοράς. Τα περισσότερα δυναμόκλειδα με κόστος40 έως 70€ μοιάζουν τόσο πολύ μεταξύ τους που νομίζεις είναι από το ίδιο εργοστάσιο!! Μήπως λέω τώρα εγώ.. γιατί όντως είναι; Και γιατί έχουν τόσο μεγάλη απόκλιση στις τιμές τότε? Μήπως γιατί εν αρχή ΝΑΙ είναι όλα τα ίδια, αλλά στη συνέχεια παίζει ρόλο ποιος ή πόσοι μεσολάβησαν μέχρι το τελικό τους αποδέκτη;
    Αν το δυναμόκλειδο έχει αυτή την καστάνια κεφαλή (με το μαύρο στρογγυλό στην μέση τις δύο βίδες δεξιά αριστερά και τον επιλογέα κατεύθυνσης κάτω και κοντά στην λαβή), είναι στην καλύτερη Ταϊβανέζικο, ό,τι και αν σου λέει ο πωλητής, ό,τι και αν γράφει επάνω του. Αν το δυναόκλειδο έχει αυτόν τον τρόπο ρύθμισης της ροπής (χτυπημένα νούμερα πάνω στο σώμα) , ή τον δίπλα, είναι Ταϊβανέζικο και κατά πάσα πιθανότητα δεν μετράει σωστά. (καλό είναι να ξέρετε τι αγοράζετε) Άρα γιατί να αγοράσει κάποιος κάτι που μάλλον δεν μετράει σωστά, ακόμα και αν είναι φθηνό; (αν το δυναμόκλειδο σου ή αυτό που θες να αγοράσεις μοιάζει με τα παρακάτω και ίσος έχει διαφορετικά χρώματα αστό καλύτερα ή τουλάχιστον πήγαινε κάπου να το μετρήσεις μήπως και είσαι εσύ ο τυχερός)
    Ελπίζω να βοήθησα και να μην κούρασα, αλλά είναι πολλά αυτά που πρέπει να ειπωθούν και δυστυχώς πολλοί ημιμαθείς που μπερδεύουν μεταδίδοντας τις "γνώσεις" τους!!

    avatar
    vagelis78
    Κολλημένο μέλος
    Κολλημένο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 07/07/2009
    Mηνύματα : 976
    Ηλικία : 38
    Μοντέλο : VFR 800 ' 03
    Κράνος : Shoei XR1100

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από vagelis78 Την / Το 05.11.16 20:04

    Ευχαριστουμε για τον χρονο σου και τις πληροφοριες που εγραψες...
    avatar
    VEEFARIOS
    Τακτικό μέλος
    Τακτικό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 22/11/2009
    Mηνύματα : 463
    Ηλικία : 51
    Μοντέλο : VFR800FIW-XRV750P
    Κράνος : ανθρακωρυχου

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από VEEFARIOS Την / Το 05.11.16 20:44

    H οπτικη στο θεμα ποικιλη αναλογα πως το βλεπει ο καθενας, χωρις να θεωρω καποια προσεγγιση λανθασμενη . Προσωπικα ειμαι περισσοτερο της αποψης του Μιχαλη οποτε.

    α . αξιολογηστε τι ειδους εργασιες ειστε ικανοι να εκτελεσετε στην μοτο σας, και τι βαρυτητας ειναι απο αποψη ασφαλειας και αξιοπιστιας.
    β ποσο συχνα εκτελειται την συγκεκριμενη εργασια. Ενα φτηνο εργαλειο ( ισχυει για τα παντα), σε καθημερινη χρηση ειναι βεβαιο οτι δεν θα ανταποκριθει, απο την αλλη αν το χρειαζεσαι μια φορα τον χρονο τοτε το ακριβο επαγγελματικο ειναι απλα σπαταλη.

    ολοι οι κατασκευαστες δινουν ροπες συσφιξης αναλογα με την διαμετρο μιας βιδας ,και το υλικο τους. Αυτο σημαινει οτι αν φερθεις σε μια αλουμινενια βιδα φερινγκ σαν να ειναι καβαλετο στροφαλου τοτε ...καλυτερα να το πας στο μαστορα.Razz Με λιγη κοινη λογικη και αισθηση νομιζω οτι μπορουν να γινουν οι περισσοτερες εξωτερικες εργασιες εκτος φυσικα απο αυτες που ειναι κρισιμες για την ασφαλεια μας καιτην αξιοπιστια της μοτο μας.

    καλα μαστορεματα.cheers
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2303
    Ηλικία : 99
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 06.11.16 16:45

    Πικ Γιάννη, αδερφός της Δήμητρας, σωστά;

    Πριν πω τσαπατσούληδες τους άλλους, θα έγραφα σωστά, και ότι τσάτσα πάτρα πως λέγεται το μοτό μου. Scarver λέγεται, όχι Scraver. Ένα λάθος πληκτρολόγησης είναι τυχαίο λάθος, το ότι όμως δεν το έχεις δει να το διορθώσεις από μόνος σου, αυτό δεν είναι τυχαίο, αυτό είναι συστηματικό και μάντεψε πως λέγεται: τσαπατσουλιά.

    Οι κατασκευαστές δίνουν ροπή για βίδες εκτός κινητήρα, γιατί

    1)Το βγάζουν που το βγάζουν το βιβλιαράκι, τις έχουν που τις έχουν τις τιμές, δεν κοστίζει κάτι να τις πουν κι αυτές
    2)Για προστασία των βιδών από τους ηλίθιους
    3)Για νομική προστασία του ευατού τους από τους άλλους ηλίθιους που θα τους μηνύσουν αν σφίξουν την βίδα του fairing με 25000Nm και κοπεί, και ''φταις εσύ κατασκευαστή που δεν γράφεις πόσο να την σφίξω''.
    4)Και πάλι δίνουν τιμές, σε κάποιες βίδες εκτός κινητήρα, όχι σε όλες.

    Επιπλέον, άλλο πράγμα το δίνεται μια πληροφορία, άλλο το χρησιμοποίησέ την επειδή δίνεται. Είναι διαφορετικές λογικές έννοιες το ένα από το άλλο. Και το pH του σαμπουάν δίνεται, δεν σημαίνει ότι όποιος παίρνει σαμπουάν, πρέπει κάτι να κάνει, διαβάζοντας το pH. Δίνεται για αυτόν, που κάτι όντως πρέπει να κάνει με αυτό.

    Με τα ροπόκλειδα που βάζουν παντού οι εξουσιοδοτημένοι του εξωτερικού, χαμογελάω. Φαντάζομαι ας πούμε τον τεχνίτη σε κάποια αντιπροσωπεία στο τάδε μέρος της Αγγλίας, να σφίγγει τις βίδες του φιλτρόκουτου, με ροπόκλειδο. Ή τις βίδες που κρατάνε το πλαστικό προστατευτικό της μπαταρίας. Ή την βίδα που ασφαλίζει το βιδωτό καπάκι του υγρού φρένων να μην περιστραφεί. Σβήσε το χαμογελάω. Γελάω κανονικά.
    avatar
    GIORGOS VFR
    Μέλος
    Μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 10/01/2013
    Mηνύματα : 279
    Ηλικία : 45
    Μοντέλο : vfr 800 A '03 - ''Κινέζος'' no name για την αγγαρεία
    Κράνος : Arai chaser (θέλει αλλαγή)

    Απ: Ροπόκλειδο ποιο???

    Δημοσίευση από GIORGOS VFR Την / Το 07.11.16 10:17

    Μην παρεξηγηθώ που παρεμβαίνω σε τεχνικά ζητήματα για τα οποία δηλώνω άσχετος,όλη αυτή η διαμάχη όμως έχει να κάνει με τη διαφορά κουλτούρας και νοοτροπίας των αναπτυγμένων τεχνολογικά λαών,με τους πιο υπανάπτυκτους λαούς που είμαστε οι Έλληνες,και όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Caracal,με την εμπλοκή των νομικών ζητημάτων και τη βιομηχανία των ασφαλιστικών αποζημιώσεων που κάνει τεράστιο τζίρο,ειδικά στις ΗΠΑ!
    Η λογική της απόλυτης εξειδίκευσης επιβάλλει καλώς-κακώς τα πάντα να κινούνται βάσει συγκεκριμένων τεχνικών  προδιαγραφών,η υπέρμετρη και υπερβολική όμως εφαρμογή κάποιων αρχών κάνει τους ανθρώπους άβουλους και στο τέλος βλάκες,που για το παραμικρό πρέπει να ρωτήσουν τον εξειδικευμένο τεχνίτη,να προμηθευτούν το συγκεκριμένο εργαλείο ή να διαβάσουν το εγχειρίδιο.Το γνωστό ανέκδοτο για το μπουκάλι της Coca-cola,που στον πάτο του γράφει ''πίνετε από την άλλη'' δεν είναι τυχαίο,απαλλάσσει την εκάστοτε εταιρεία από τη νομική ευθύνη και αποζημίωση που τυχόν της ζητηθεί από κάποιον καταναλωτή που σπάσει τον πάτο και κοπεί,αντί απλά να ανοίξει το καπάκι του στομίου...

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι 24.07.17 9:49