VFRh - VFR Club Hellas


    Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Μοιραστείτε
    avatar
    Ο φυσικός
    Αρχαίο μέλος
    Αρχαίο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 13/01/2009
    Mηνύματα : 7094
    Ηλικία : 46
    Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
    Κράνος : Shoei XR-1000

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Ο φυσικός Την / Το 08.01.13 23:35

    Τεχνικά άρθρα για ηλεκτρολογικά θέματα μοτοσικλέτας: http://www.electrosport.com/technical-resources/technical-articles

    Οδηγίες για έλεγχο διόδων ανορθωτή: http://www.electrosport.com/technical-resources/library/diagnosis/pdf/diode-testing-guide.pdf

    Οδηγός εύρεσης βλαβών: http://www.electrosport.com/technical-resources/diagnosis-center/fault-finding-guide
    και http://www.electrosport.com/media/pdf/fault-finding-diagram.pdf



    _________________
    Vefalift μέσα στο καρτ να φωνάζει "This is Spart" (a)
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 08.01.13 23:52

    @ Teacher
    Πραγματικά δεν ξέρω το πως ελέγχεται ένας ανορθωτής/σταθεροποιητής! Ως προς τον τρόπο λειτουργίας επιγραμματικά:

    Rectifier- Regulator

    Είναι και ανορθωτής και σταθεροποιητής.

    Το πρόβλημα είναι στην σταθεροποίηση.

    Υπάρχουν δύο τρόποι / τύποι

    1. Shunt - βραχυκυκλώματος: αυτός που έχουν όλες περίπου οι μηχανές όπου η τάση σταθεροποιήται μέσω συνεχών βραχυκυκλωμάτων. Μειονέκτημα είναι η σχεδόν πάντα μέγιστη, περίπου 27Α, κατανάλωση.

    2. Series όπου η τάση σταθεροποιήται μέσω ταχύτατων διακοπών τροφοδοσίας, και η κατανάλωση είναι αναλογικότερη ως προς την ζήτηση. Μειονέκτημα είναι η υψηλή τιμή αγοράς και οι υπερτάσεις.

    Τα υπόλοιπα στο γκαραζάκι με καφέ (ζεστό) Smile
    avatar
    teacher
    Κολλημένο μέλος
    Κολλημένο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 23/01/2009
    Mηνύματα : 587
    Ηλικία : 37
    Μοντέλο : VFR800 V-tec (2005)
    Κράνος : SHOEI XR-1000 Diabolic, SHOEI XR-1100

    Never ride faster than your angel can fly...

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από teacher Την / Το 09.01.13 11:05

    Σχέδια ότι έχει το service manual.... από τα διαγράμματα για κάθε εξάρτημα...
    Θα προσπαθήσω ίσως και σήμερα να το λύσω ώστε να προσωρήσει η επέμβαση!

    @alexandervf και @anastasis και καφέ και ότι θέλετε.... κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη!!!! Smile

    Προς το παρών πήρα την κρυάδα ότι η φλάντζα από το Σαβαραλάκη θέλει καμια 25ημέρες!!!!!
    avatar
    teacher
    Κολλημένο μέλος
    Κολλημένο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 23/01/2009
    Mηνύματα : 587
    Ηλικία : 37
    Μοντέλο : VFR800 V-tec (2005)
    Κράνος : SHOEI XR-1000 Diabolic, SHOEI XR-1100

    Never ride faster than your angel can fly...

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από teacher Την / Το 09.01.13 11:16

    Τάκη Thumbsup ευχαριστούμε... θα ρίξουμε διαβασματάκι Smile
    avatar
    XLGeorge
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 17/11/2009
    Mηνύματα : 1044
    Ηλικία : 36
    Μοντέλο : VFR800 VTEC A4, Transalp 650 2002 & 2006
    Κράνος : Shoei XR1100, Arai Tour X4

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από XLGeorge Την / Το 09.01.13 12:18

    Να θυμισω οτι υπαρχει και αλλο αμεσα σχετικο νημα με τιτλο "Regulator/Rectifier & Stator για VFR '06":
    http://www.vfrh.net/t3182-topic

    Ειχε κι'ο Verbal προβλημα το καλοκαιρι, μαλιστα που τοπε οταν τον πετυχα κατα τυχη στην Ελατη Τρικαλων με το Africa, αναρωτιεμαι τι εκανε και αν τοχει λυσει..

    Πρεπει παντως να βρεθει η αιτια και επισης ο τροπος για σχετικα μικρου κοστους αποκατασταση. Μου φαινεται θα κουβαλαμε πηνια/φλαντζα και ανορθωτη σε μακρινα ταξιδια Rolling Eyes confused
    avatar
    alexandervf
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 27/03/2011
    Mηνύματα : 80
    Ηλικία : 42
    Μοντέλο : RVF 400
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από alexandervf Την / Το 09.01.13 16:47

    teacher έγραψε:...
    Θα προσπαθήσω ίσως και σήμερα να το λύσω ώστε να προσωρήσει η επέμβαση!

    Μην βιαζεσαι....μεχρι να βγαλεις ακρη για το τι θα κανεις τελικα......πφφφ.... εχεις καιρο.....

    teacher έγραψε: @alexandervf και @anastasis και καφέ και ότι θέλετε.... κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη!!!!

    Okeik, οτι αποφασισεις πες μας.....

    teacher έγραψε: Προς το παρών πήρα την κρυάδα ότι η φλάντζα από το Σαβαραλάκη θέλει καμια 25ημέρες!!!!!

    Δεν τελειωσες, εχεις κι αλλη κρυαδα να μαζεψεις.....αυτη της τιμης των πηνιων. (Αλλα μαλλον αυτο θα το γνωριζεις ηδη απο τον φιλο ledby). Απ οτι γνωριζω η τιμη των πηνιων δεν διαφοροποιειται και πολυ απο μοντελο σε μοντελο ή απο χρονολογια σε χρονολογια.

    Τα πηνια ειναι πηνια και κανουν την ιδια δουλεια ειτε ειναι για μηχανη του 90 ειτε ειναι για μηχανη του 12, και γι αυτο το λογο (ετσι πιστευω δηλ) η honda και κατ επεκταση ο σωβρακακης τα πουλανε πανω κατω, ιδια τιμη.




    avatar
    Ledbyzeppelin
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 03/02/2011
    Mηνύματα : 118
    Ηλικία : 39
    Μοντέλο : VFR 800 FI
    Κράνος : Tacachi TK170

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Ledbyzeppelin Την / Το 09.01.13 17:04

    Οπως τα λες φιλε alexander η τιμη τσουζει στην Ελλαδα, ουτε χρυσο 24Κ να αγοραζες! Λυσεις βεβαια υπαρχουν απο εξω μονο, ολως περιεργως το μαμα πηνιο σε Ευρωπη παιζει στα 380-600 ευρω , και στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου στα 130-200 , τι στο καλο συμβαινει μολις περασεις τον Ατλαντικο και οι τιμες πεφτουν τοσο δε θα το καταλαβω ποτε Razz

    Η φλαντζα σαν πολυ δε θ αργησει? Τι κανουν εκει στον σωβρακακη, ειδικη παραγγελια? θα πεσουν με τα μουτρα στη δουλεια ολοι οι σχεδιαστες της Honda για να φτιαξουν την τελεια φλαντζα?? Σ' εμενα ηρθε με παραγγελια σε μια μερα παντως.
    avatar
    alexandervf
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 27/03/2011
    Mηνύματα : 80
    Ηλικία : 42
    Μοντέλο : RVF 400
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από alexandervf Την / Το 09.01.13 17:21

    VFGeorge έγραψε:....Πρεπει παντως να βρεθει η αιτια και επισης ο τροπος για σχετικα μικρου κοστους αποκατασταση...

    Η αιτια ειναι γνωστη και την περιγραφει αναλυτικοτατα ο μιχαλης σε προηγουμενο ποστ που παρεθεσες....απ οτι καταλαβαινω παρα το γεγονος οτι μιλαμε για γεννητρια, δηλαδη την καρδια των μοτο με αυτο το συστημα φορτισης, για ΟΛΕΣ τις εταιριες οπως honda - yamaha - kawasaki - suzuki, θεωρειται και ειναι ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ.

    Για "αξιοπιστη" αποκατασταση σχετικα μικρου κοστους, απο τις 4 παρακατω επιλογες εισαι μαλλον για τις 2 ,4, και αν ρισκαρεις και την 3.

    1ov : Καινουργιο ΓΝΗΣΙΟ ανταλλακτικο
    2ον : Καινουργιο aftermarkt ανταλλκτικο
    3ον : Μεταχειρισμενο ανταλλακτικο
    4ον : Περιελληξη απο την αρχη του ηδη υπαρχοντος πυρηνα (των παλιων δηλαδη πηνιων)


    VFGeorge έγραψε:...Μου φαινεται θα κουβαλαμε πηνια/φλαντζα και ανορθωτη σε μακρινα ταξιδια....

    Οπως προειπαμε ενα βολτομετρακι θα σε γλυτωσει απο τετοιου τυπου ταλαιπωριες.....μην απογοητευεσαι.....σχεδον ΟΛΕΣ οι μοτο εχουν αυτο το ελατωμα ....εξαιρουμενων των BMW Mad Mad Mad Mad Knupp Knupp Knupp Shoot Shoot Shoot απ'οσο γνωριζω.

    avatar
    alexandervf
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 27/03/2011
    Mηνύματα : 80
    Ηλικία : 42
    Μοντέλο : RVF 400
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από alexandervf Την / Το 09.01.13 17:34

    Ledbyzeppelin έγραψε: Οπως τα λες φιλε alexander η τιμη τσουζει στην Ελλαδα...

    Παντου τσουζει φιλε μου....

    Ledbyzeppelin έγραψε:...ολως περιεργως το μαμα πηνιο σε Ευρωπη παιζει στα 380-600 ευρω , και στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου στα 130-200...

    Ναι πραγματι εχουν μεγαλη διαφορα αλλα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων αν βαλεις τα μεταφορικα και τυχον τελωνες και φαρισαιους....φτανεις σχεδον τα ιδια....

    Ledbyzeppelin έγραψε:....Η φλαντζα σαν πολυ δε θ αργησει? ....

    ΧΑ....Σωβρακακης....ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΟΚ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ. Εγω τα ανταλλακτικα μου τα αγοραζα/ω απο Davidsilverspares. Πολυ πιο γρηγορη παραδοση (εξω απο την πορτα μου) με σχεδον ιδιες τιμες (αν οχι φτηνοτερες στις περισσοτερες περιπτωσεις).

    Λυπαμαι που διαφημιζω ξενο μαγαζι ....ΑΛΛΑ....
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2310
    Ηλικία : 99
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 10.01.13 0:13

    teacher έγραψε:
    Καταρχήν η λειτουργία των πηνίων αλλά και του ανορθωτή είναι συνεχόμενη. Δηλαδή τα πηνία (ή η γεννήτρια – εγώ έτσι το καταλαβαίνω) στη μηχανή μας είναι σε μόνιμη διέγερση μιας και είναι σταθερή και γύρω της περιστρέφονται οι μαγνήτες. Αυτό σημαίνει ότι συνεχώς είναι σε θέση να παράγει τη μέγιστη δυνατή ισχύ που μπορεί… η οποία ισχύς μεταβάλλεται σύμφωνα με τις στροφές.

    Το σημαντικό για εμένα να κατανοήσω ήταν εάν όπως είναι φτιαγμένο το κύκλωμα του ανορθωτή, η ενέργεια που παράγεται από τα πηνία-γεννήτρια στέλνεται συνεχώς προς τον ανορθωτή και η περίσσεια ενέργεια πηγαίνει στην ψύκτρα της…. Και τελικά έτσι πιστεύω ότι είναι! (πίστη σε τεχνικά θέματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

    Δηλαδή, έστω Α η ενέργεια που παράγει η γεννήτρια της μοτό και Β η ενέργεια που κάθε φορά χρειάζεται η μηχανή για να λειτουργεί. Πρέπει πάντα Α > Β. Τα «ρέστα» γειώνονται πάνω στον ανορθωτή και γίνονται προφανώς θερμότητα…. Δυστυχώς δεν γίνεται ο ανορθωτής να ανοίγει τελείως το κύκλωμα και να μην περνάει ρεύμα καθόλου, γιατί σε μια τέτοια περίπτωση όλη η ενέργεια που θα ήταν αναγκαία για τη λειτουργία της μηχανής θα «τραβιόταν» από τη μπαταρία… άτοπο… γιατί θα γινόταν μόνο για λίγα λεπτά… και μετά θα άδειαζε η μπαταρία… ή ακόμα και αν η μηχανή έχει τις ελάχιστες καταναλώσεις σε μια τέτοια περίπτωση… θα ήταν λόττο αν όταν τύχαινε να σβήσουμε το κινητήρα η μπαταρία ήταν σε πλήρη φόρτιση ή σε αποφόρτιση.


    Για teacher τα έχεις μπερδέψει τελείως. Αντιλαμβάνεσαι λανθασμένα την φύση του ηλεκτρικού ρεύματος. Άλλο πράγμα η τάση, αλλο πράγμα το ρεύμα και άλλο η ισχύς. Αλήθεια τι κλάδος teacher είσαι;

    Πάμε, τα γράφω για να τα ''νοιώσουν'' και οι υπόλοιποι, γιατί τα λάθη σου, τα συναντάω συχνά.

    Η γεννήτρια γυρνάει με τις στροφές του κινητήρα και παράγει ΤΑΣΗ. Εναλλασόμενη τάση με συχνότητα ανάλογη των στροφών του κινητήρα, τριών φάσεων στις μοτό τύπου VFR. Που μετά , μετατρέπεται σε περίπου σταθερή στην ανόρθωση-σταθεροποίηση. Την βασική δουλειά της σταθεροποίησης, δεν την κάνει το εξάρτημα όπως πολλοί νομίζουν, την κάνει στην πραγματικότητα η μπαταρία.

    Αν η τάση που παράγεται από το σύστημα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, δοθεί σε κύκλωμα, ΤΟΤΕ περνάει ρεύμα. Ανάλογο της αγωγιμότητας του κυκλώματος ή ισοδύναμα αντίστροφα ανάλογο της αντίστασης του κυκλώματος.

    Η ισχύς είναι το γινόμενο της τάσης στο κύκλωμα ΕΠΙ το ρεύμα που το διαρρέει.

    ΜΕ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ.

    Αν η γεννήτρια μείνει ασύνδετη στον αέρα, θα παράγει τάση, αλλά κανένα ρεύμα δεν θα τρέξει, αφού δεν έχει που να πάει. Η παραγόμενη ισχύς τότε θα είναι ΜΗΔΕΝ.

    Αν η γεννήτρια τροφοδοτεί ένα μοτό, που αναφλέγει το μοτέρ του, το κύκλωμα αυτό θα έχει μια αντίσταση, και θα τρέξει κάποιο ρεύμα. Η ισχύς που θα παράγει η γεννήτρια τότε, θα είναι το γινόμενο της τάσης επί αυτό το κάποιο ρεύμα, π.χ. 15w

    Αν η γεννήτρια τροφοδοτεί ένα μοτό που αναφλέγει το μοτέρ του, έχει αναμένα φώτα και ζεσταίνει και με ηλεκτρική κουβέρτα τον αναβάτη, τότε προφανώς η αντίσταση θα είναι πολύ μικρότερη από την προηγούμενη περίπτωση (=περισσότεροι δρόμοι για το ρεύμα να κυλήσει), οπότε και θα τρέξει περισσότερο ρεύμα από πριν. Ανάλογα θα παραχθεί λοιπόν και περισσότερη ισχύς 15W(ανάφλεξη)+55W(φως)+75W(κουβέρτα)


    ----------------

    Γενικά η γεννήτρια-ανόρθωση παράγει ηλεκτρική ισχύ, σχεδόν τόση, όση ζητάει το ηλεκτρικό κύκλωμα της μοτοσυκλέτας. Από που παράγεται αυτή η ισχύς; Από το ζόρυ που δημιουργεί η γεννήτρια-ανόρθωση στο έργο του κινητήρα.

    Με απλά λόγια. Ας πούμε είσαι κινητήρας και γυρνάς μια γεννήτρια. Αν η γεννήτρια αυτή είναι στον αέρα και δεν παράγει καμία ισχύ, τότε η γεννήτρια αυτή την γυρνάς εύκολα, σχεδόν δεν σου φέρνει κανένα ζόρυ να την γυρίσεις. Όσο η γεννήτρια παράγει περισσότερο ρεύμα, τόσο αυξάνει το ζόρυ στον κινητήρα για να την γυρίσει. Αυτή ακριβώς η μηχανική ενέργεια που ''σπαταλάει'' ο κινητήρας για να γυρίσει την γεννήτρια, είναι που μετασχηματίζεται σε ηλεκτρική ενέργεια.

    Για αυτό και μόλις ανάβουμε τα φώτα στο ρελαντί σε καρμπυρατεράτη μοτό, πέφτουν ελάχιστα οι στροφές του μοτέρ μόλις τα ανάψουμε. Αυξάνει το ζόρυ της γεννήτριας, με το εξτρά ρεύμα που ζητάνε τα φώτα, και φρενάρει λίγο ακόμα το γύρισμα του μοτέρ.

    Η θερμότητα που παράγεται στον ανορθωτή αλλά και στα πηνία της γεννήτριας (που είναι ήδη θερμά από την γειτονίαση με τα καυτά μέρη του μοτέρ), αλλά και στις καλωδιώσεις, ωφείλεται στην ΑΠΩΛΕΙΑ που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα όταν κινείται σε αγωγούς που έχουν μια κάποια αντίσταση ΚΑΙ ΟΧΙ σε ''ξόδεμα ρέστων''. Δεν γίνεται κανένα ξόδεμα ρέστων, δεν χρειάζεται να γίνει, δεν δουλεύει έτσι η φύση του ηλεκτρικού ρεύματος.

    _________________

    Για τον έλεγχο μιας ανόρθωσης, αυτό γίνεται με ένα πίνακα που δίνει το σέρβις μάνιουαλ, και στον πίνακα αυτόν έχει στον Χ άξονα που βάζουμε το (+) ηλεκτρόδιο του πολύμετρου, και στον Υ άξονα που βάζουμε το (-). Στα ''κελιά'' των συνδυασμών, ο πίνακας δείχνει τι αντιστάσεις πρέπει να μετρήσουμε. Απόκλιση από αυτές τις τιμές δείχνει τον χαλασμένο ανορθωτή.

    Προφανώς το κάθε μοντέλο ανορθωτή, έχει και τον δικό του πίνακα ελέγχου.

    Και να μην έχουμε όμως τον πίνακα αυτόν, πάλι μπορούμε σε μερικές περιπτώσεις να αποφανθούμε τι δεν πάει καλά.

    Π.χ. (οι τιμές παράδειγμα, την λογική προσέξτε)

    (+) του πολύμετρου στην φάση 1 της ανόρθωσης, (-) του πολύμετρου στο - της ανόρθωσης, βγάζει π.χ. 10Ω
    (+) του πολύμετρου στην φάση 2 της ανόρθωσης, (-) του πολύμετρου στο - της ανόρθωσης, βγάζει π.χ. 10Ω
    (+) του πολύμετρου στην φάση 3 της ανόρθωσης, (-) του πολύμετρου στο - της ανόρθωσης, βγάζει π.χ. 30Ω

    Από την ασυμμετρία της τρίτης φάσης καταλαβαίνουμε ότι κάτι έχει χαλάσει για την φάση 3 στην ανόρθωση...
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 10.01.13 13:00

    Caracal έγραψε:

    Η θερμότητα που παράγεται στον ανορθωτή αλλά και στα πηνία της γεννήτριας (που είναι ήδη θερμά από την γειτονίαση με τα καυτά μέρη του μοτέρ), αλλά και στις καλωδιώσεις, ωφείλεται στην ΑΠΩΛΕΙΑ που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα όταν κινείται σε αγωγούς που έχουν μια κάποια αντίσταση ΚΑΙ ΟΧΙ σε ''ξόδεμα ρέστων''. Δεν γίνεται κανένα ξόδεμα ρέστων, δεν χρειάζεται να γίνει, δεν δουλεύει έτσι η φύση του ηλεκτρικού ρεύματος.

    Είναι λίγο διαφορετικό.

    Όπως φαίνεται και στα διαγράμματα



    αλλά και στην σελ 4 εδώ,

    πράγματι υπάρχει παραγωγή/απώλεια θερμότητας λόγω του τρόπου σταθεροποίησης και όχι λόγω αντίστασης. Όσο χαζό και να σου φαίνεται είναι η μέθοδος της σταθεροποίησης τέτοια. Στις 3000 στροφές ένας προηγμένος σταθεροποιητής βραχυκυκλώματος καταναλώνει 350W θερμότητας ενώ ο σειριακός, όπως ο compufire, μόλις 100W. Αυτό κατά συνέπεια θερμαίνει και τα πηνία που εργάζονται στο μέγιστο είτε υπάρχει κατανάλωση στην μοτοσυκλέτα είτε όχι. Και το ενδιαφέρον είναι ότι σταματά εκεί η εσωτερική κατανάλωση του σταθεροποιητή διότι το πηνίο φτάνει σε κορεσμό δηλαδή δεν μπορεί να δώσει άλλο. Αν μπορούσε, πχ με πιο χοντρό σύρμα, τότε ο σταθεροποιητής θα τραβούσε και αυτό και η καμπύλη στο διάγραμμα θα συνέχιζε να ανεβαίνει!


    Για σύγκριση η μεγάλη σκάλα των θερμαινόμενων grips δεν καταναλώνει πάνω από 50W.


    avatar
    teacher
    Κολλημένο μέλος
    Κολλημένο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 23/01/2009
    Mηνύματα : 587
    Ηλικία : 37
    Μοντέλο : VFR800 V-tec (2005)
    Κράνος : SHOEI XR-1000 Diabolic, SHOEI XR-1100

    Never ride faster than your angel can fly...

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από teacher Την / Το 10.01.13 14:32

    Ευχαριστώ Caracal και anastasis για τα σχόλια!!


    Caracal έγραψε:
    teacher έγραψε:
    …. Και τελικά έτσι πιστεύω ότι είναι! (πίστη σε τεχνικά θέματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) Θα βελτιώσω τα ελληνικά μου έχεις δίκιο καλύτερα θα ήταν το "νομίζω"


    Για teacher τα έχεις μπερδέψει τελείως - no comment. Αντιλαμβάνεσαι λανθασμένα την φύση του ηλεκτρικού ρεύματος - no comment. Άλλο πράγμα η τάση, αλλο πράγμα το ρεύμα και άλλο η ισχύς - no comment. Αλήθεια τι κλάδος teacher είσαι; Να είσαι καλά για τα σχόλια σου προς το άτομο μου. Είμαι μηχανολόγος.... μπερδεμένος με τα ρεύματα...


    Προσωπικά προσπαθώ να βγάλω κάποια άκρη ..... και πολλές φορές δεν είμαι σίγουρος - γνώστης - ειδήμον, μια ζωή μαθαίνω... νομίζω κάπου το έγραψα κιόλας ότι προσπαθώ να βγάλω άκρη και ότι μεταφέρω τα προσωπικά μου συμπεράσματα... Τέλος πάντων, το θέμα είναι να γίνουμε πιο "σοφοί" για τη λειτουργία των πηνίων και τoυ ανορθωτή στο συγκεκριμένο μηχανάκι και όχι να "τις μετρήσουμε" ποιός την έχει μεγαλύτερη. Για τη γνώση λέω....

    cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

    Να είμαστε καλά να μαστορεύουμε!!!!!
    avatar
    DENTOCOP
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 16/03/2010
    Mηνύματα : 1499
    Ηλικία : 44
    Μοντέλο : vfr 750f 1990,1997 funduro.
    Κράνος : HJC,SHOEI

    It's all part of the charm.

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από DENTOCOP Την / Το 10.01.13 16:00

    πω πω ρε φιλε,για μερικά δευτερόλεπτα νόμιζα ότι στο τέλος έγραψες ..."να είμαστε καλά να μαστουρώνουμε"


    Τα΄ χω παίξει τελείως!!!! naaa naaa naaa naaa naaa
    avatar
    Ο φυσικός
    Αρχαίο μέλος
    Αρχαίο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 13/01/2009
    Mηνύματα : 7094
    Ηλικία : 46
    Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
    Κράνος : Shoei XR-1000

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Ο φυσικός Την / Το 10.01.13 18:15

    Μερικές σκέψεις για το θέμα.
    1. Αναστάση δεν μπορεί να υπάρχουν 350 Watt απώλειες. Πόση ισχύ έχει πια αυτή η γεννήτρια στο VFR; Θα πρέπει να έχει 500watt και αν δεν κάνω λάθος δεν έχει τόση. Επιπλέον, τα διαγράμματα που δίνεις είναι, αν καταλαβαινω καλά, διαφημιστικά κάποιας εταιρείας και άρα όχι απόλυτα αξιόπιστα. Δεν αμφισβητώ το γεγονός της απώλειας, αλλά την τιμή της.
    2. Αν καταλαβαίνω καλά, το παρακάτω κείμενο από το electrosport.com δίνει δίκιο στον teacher:

    Luckily there is also a regulator-part inside a regulator-rectifier. The regulator looks at the DC-voltage across the battery-terminals and short-circuits a certain amount of power that is produced by the stator to ground. This is regulated constantly, so the output-voltage of the regulator-rectifier (which ideallyis the same as the voltage across the battery-terminals) stays at 14.4 Vdc all the time.The permanent magnet generator-setup is not very efficient, but it is very simple and quite reliable. This explains why it is the most commonly used system on motorcycles.One of the problems with these systems is the short-circuiting of the excess power itself. This is done by the regulator-rectifier and this part has to dissipate the power that it shorts to ground, meaning it will get very hot. This is mostly because of the regulator and partly by the rectifier-diodes themselves that get hot just because of the current flowing through it. The regulator-rectifier internals need to be built so that the heat is transferred efficiently from the electronical components themselves to the housing of the unit, mostly equipped with cooling-fins. This is the most important bit in designing a regulator-rectifier for use in a permanent-magnet generator-setup.



    _________________
    Vefalift μέσα στο καρτ να φωνάζει "This is Spart" (a)
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 10.01.13 21:46

    Ο φυσικός έγραψε:Μερικές σκέψεις για το θέμα.
    1. Αναστάση δεν μπορεί να υπάρχουν 350 Watt απώλειες.

    ThinkΔεν μένει παρά το πείραμα. Καμιά τσιμπίδα AC κανείς; Ακριβείας παρακαλώ!
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 10.01.13 21:52

    Ιδέες για τοποθέτηση βολτομέτρου
    avatar
    VEFALIFT
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 01/02/2011
    Mηνύματα : 1984
    Ηλικία : 51
    Μοντέλο : GSXR 750,TRANSALP 700, SYM 200 ST
    Κράνος : SHOEI XR1100

    Γρηγορότερος είναι αυτός που επιστρέφει . . .

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από VEFALIFT Την / Το 11.01.13 13:08

    Προσωπική μου επιλογή:







    avatar
    teacher
    Κολλημένο μέλος
    Κολλημένο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 23/01/2009
    Mηνύματα : 587
    Ηλικία : 37
    Μοντέλο : VFR800 V-tec (2005)
    Κράνος : SHOEI XR-1000 Diabolic, SHOEI XR-1100

    Never ride faster than your angel can fly...

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από teacher Την / Το 11.01.13 14:01

    Αμπεροτσιμίδα Fluke 376... καλή είναι.... Smile
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 11.01.13 14:32

    teacher έγραψε:Αμπεροτσιμίδα Fluke 376... καλή είναι.... Smile

    Έχεις;
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2310
    Ηλικία : 99
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 12.01.13 0:09

    anastasis έγραψε:
    Caracal έγραψε:

    Η θερμότητα που παράγεται στον ανορθωτή αλλά και στα πηνία της γεννήτριας (που είναι ήδη θερμά από την γειτονίαση με τα καυτά μέρη του μοτέρ), αλλά και στις καλωδιώσεις, ωφείλεται στην ΑΠΩΛΕΙΑ που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα όταν κινείται σε αγωγούς που έχουν μια κάποια αντίσταση ΚΑΙ ΟΧΙ σε ''ξόδεμα ρέστων''. Δεν γίνεται κανένα ξόδεμα ρέστων, δεν χρειάζεται να γίνει, δεν δουλεύει έτσι η φύση του ηλεκτρικού ρεύματος.

    Είναι λίγο διαφορετικό.

    Όπως φαίνεται και στα διαγράμματα



    αλλά και στην σελ 4 εδώ,

    πράγματι υπάρχει παραγωγή/απώλεια θερμότητας λόγω του τρόπου σταθεροποίησης και όχι λόγω αντίστασης. Όσο χαζό και να σου φαίνεται είναι η μέθοδος της σταθεροποίησης τέτοια. Στις 3000 στροφές ένας προηγμένος σταθεροποιητής βραχυκυκλώματος καταναλώνει 350W θερμότητας ενώ ο σειριακός, όπως ο compufire, μόλις 100W. Αυτό κατά συνέπεια θερμαίνει και τα πηνία που εργάζονται στο μέγιστο είτε υπάρχει κατανάλωση στην μοτοσυκλέτα είτε όχι. Και το ενδιαφέρον είναι ότι σταματά εκεί η εσωτερική κατανάλωση του σταθεροποιητή διότι το πηνίο φτάνει σε κορεσμό δηλαδή δεν μπορεί να δώσει άλλο. Αν μπορούσε, πχ με πιο χοντρό σύρμα, τότε ο σταθεροποιητής θα τραβούσε και αυτό και η καμπύλη στο διάγραμμα θα συνέχιζε να ανεβαίνει!


    Για σύγκριση η μεγάλη σκάλα των θερμαινόμενων grips δεν καταναλώνει πάνω από 50W.



    Σκεψου λίγο αυτό που γράφεις. Δλδ ο σταθεροποιητής τραβάει τέρμα φορτίο από την γεννήτρια, ασχέτως αν χρειάζεται η μοτό, και μετά απλά χαλάει σε αντιστάσεις το περίσευμα;

    ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΠΟΝΤΙΑΚΟ;;;;;;;;;;;

    Σαν να λέμε, το μοτέρ του οχήματος δουλεύει μόνιμα τέρμα γκάζι, στην μέγιστη ιπποδύναμη, και για να μην πηγαίνει τελική το όχημα, το σύστημα πατάει τα φρένα όσο χρειάζεται;

    Σκέψου και το άλλο. 350W σε αντιστάσεις, ζεσταίνει όσο ένα μικρό μάτι κουζίνας... Σε μια σταθεροποίηση μοτό βγαίνει όλη αυτή η θερμότητα; Είναι ποτέ δυνατόν;
    avatar
    Caracal
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 20/04/2009
    Mηνύματα : 2310
    Ηλικία : 99
    Μοντέλο : NC21, NC29, 2*NC30, NC35, RC36-2, SC45

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Caracal Την / Το 12.01.13 0:45

    teacher έγραψε:Ευχαριστώ Caracal και anastasis για τα σχόλια!!


    Caracal έγραψε:
    teacher έγραψε:
    …. Και τελικά έτσι πιστεύω ότι είναι! (πίστη σε τεχνικά θέματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) Θα βελτιώσω τα ελληνικά μου έχεις δίκιο καλύτερα θα ήταν το "νομίζω"


    Για teacher τα έχεις μπερδέψει τελείως - no comment. Αντιλαμβάνεσαι λανθασμένα την φύση του ηλεκτρικού ρεύματος - no comment. Άλλο πράγμα η τάση, αλλο πράγμα το ρεύμα και άλλο η ισχύς - no comment. Αλήθεια τι κλάδος teacher είσαι; Να είσαι καλά για τα σχόλια σου προς το άτομο μου. Είμαι μηχανολόγος.... μπερδεμένος με τα ρεύματα...


    Προσωπικά προσπαθώ να βγάλω κάποια άκρη ..... και πολλές φορές δεν είμαι σίγουρος - γνώστης - ειδήμον, μια ζωή μαθαίνω... νομίζω κάπου το έγραψα κιόλας ότι προσπαθώ να βγάλω άκρη και ότι μεταφέρω τα προσωπικά μου συμπεράσματα... Τέλος πάντων, το θέμα είναι να γίνουμε πιο "σοφοί" για τη λειτουργία των πηνίων και τoυ ανορθωτή στο συγκεκριμένο μηχανάκι και όχι να "τις μετρήσουμε" ποιός την έχει μεγαλύτερη. Για τη γνώση λέω....

    cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

    Να είμαστε καλά να μαστορεύουμε!!!!!

    Γιατί όμως το βλέπεις έτσι; Εγώ δεν έγραψα κάτι να σε μειώσω. Απλά σε βλέπω να γράφεις κάτι εντελώς κόντρα στην πραγματικότητα, να μην στο πω;

    Bye

    Επί του θέματος: Οι ανορθώσεις για τριφασική γεννήτρια, γενικά στην πιο απλή τους μορφή, είναι όλο κι όλο, 6 δίοδοι. Ούτε κυκλώματα που σπαταλάνε ενέργεια, ούτε καίνε ρέστα, ούτε τίποτα τέτοιο. Η διάταξη των ανορθώσεων, είναι 3 κλάδοι, από δύο ανορθώσεις σε σειρά ο καθένας.

    Οι κατασκευαστές συνήθως χρησιμοποιούν surface mount διόδους, τις οποίες εμποτίζουν μαζί με τις καλωδιώσεις μέσα σε θερμοαγώγιμη πάστα, η οποία σκληραίνει και γίνεται ένα άκαμπτο σκληρό υλικό, και όλο αυτό μέσα σε μεταλική ψύκτρα.

    Η θερμότητα που παράγει η ανόρθωση, είναι απλά οι θερμικές απώλειες του ρεύματος μέσα στις καλωδιώσεις, και το γεγονός ότι καμία δίοδος δεν είναι τέλεια άπειρη αντίσταση στην ανάποδη ροή. Αυτό σημαίνει ότι αν οι δίοδοι ήταν τέλεια αγωγιμότητα στην σωστή φορά, και άπειρη αντίσταση στην ανάποδη φορά, τα ρεύματα θα πηγαίνανε όπως τα θέλαμε. Δεν είναι όμως και ένα πολύ μικρό ποσοστό ρεύματος, περνάει και στην ανάποδη ροή, και δημιουργεί μια ''σύγκρουση'' ρευμάτων στο σύστημα, εξού και η θερμότητα.

    Άλλες πιο πολύπλοκες ανορθώσεις, έχουν και ένα επιπλέον κύκλωμα ελέγχου, το οποίο επεμβαίνει και αλλάζει τις διαδρομές στο κύκλωμα όταν υπάρχει παραπάνω τάσχη απόσο πρέπει. Δεν καταναλώνει όμως ενέργεια, ούτε ξοδεύει ρέστα ενέργειας, απλά με την επαναδρομολόγηση, μειώνει την ζήτηση ρεύματος από την γεννήτρια, μέχρι η τάση να ξαναπέσει σε κανονική τιμή.

    Σε κάποιες Honda που υπάρχει ένα καλώδιο ελεγκτή, το οποίο συνδέεται σε κύκλωμα της μοτό που έχει ρεύμα μόνο όταν έχουμε γυρίσει το κλειδί στο ON, αυτό απλά βραχυκυκλώνει τα πηνία μεταξύ τους τελείως, όταν ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ την μοτοσυκλέτα από τον κεντρικό διακόπτη, έτσι ώστε όσο κάθεται η μοτό, να μην διαρρέει ρεύμα από την μπαταρία προς την γεννήτρια, πράγμα που εξαντλεί άδικα την μπαταρία.

    Τώρα, το τι ακριβώς κάνουνε οι πιο πολύπλοκοι ανορθωτές, με τρανζίστορ, όπως προφανώς ο compufire , αυτό δεν το ξέρω, ξαναλέω όμως, θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΟΝΤΙΑΚΟ, να τραβάει ρεύμα που δεν χρειάζεται η μηχανή και να ξοδεύει σε θερμότητα το περίσευμα. Αυτό που υποψιάζομαι ότι κάνουν οι ανορθώσεις αυτού του τύπου -δεν το ξέρω στα σίγουρα, δεν το ξέρω- , είναι ότι κάνουν και σταθεροποίηση με μεγάλη ακρίβεια, κάτι που οι απλοί ανορθωτές απλά κάνουν ''παθητικά'', χωρίς δλδ να προσαρμόζονται. Ένας ανορθωτής συμβατικού τύπου, άμα βάλεις την μοτό να λειτουργεί, και όσο λειτουργεί ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΕΙΣ την μπαταρία και μείνει να λειτουργεί η μοτό με την ισχύ που παράγεται από την γεννήτρια-ανόρθωση μόνο, θα γράψει 30, 40 ίσως και παραπάνω Volt και αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ότι η μπαταρία κάνει την σταθεροποίηση... Κάντε το πείραμα (το έχω κάνει) και...μετρήστε. Μην το κάνετε πολύ όμως, γιατί δεν θα καούν μόνο οι λάμπες...

    Αυτά...
    avatar
    Ledbyzeppelin
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 03/02/2011
    Mηνύματα : 118
    Ηλικία : 39
    Μοντέλο : VFR 800 FI
    Κράνος : Tacachi TK170

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Ledbyzeppelin Την / Το 14.01.13 14:44

    Καλησπερα παιδια,
    προ ολιγου παρελαβα το νεο πηνιο απο Γερμανια, και οπως ειχα υποσχεθει το φωτογραφισα απο ολες τις πλευρες για να το συγκρινουμε με το παλιο. Οπως παρατηρω οι πολοι του νεου πηνιου ειναι λιγο μικροτεροι σε υψος εξωτερικα απο το παλιο, οπως επισης και τα καλωδια ειναι πιο παχια απο τα παλια, οπως επισης και το μονωτικο υλικο του ειναι πιο παχυ. Μετρησα με πολυμετρο, το σωμα με το καθε καλωδιο δινει απειρο, ενω το παλιο εδινε μετρησεις (λογω του οτι ηταν ηδη βραχυκυκλωμενο). Τωρα μενει να το τοποθετησω ξανα πανω στη μηχανη και να το δουλεψω, ελπιζω να δουλεψει απροβληματιστα... cheers




























    avatar
    alexandervf
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 27/03/2011
    Mηνύματα : 80
    Ηλικία : 42
    Μοντέλο : RVF 400
    Κράνος : Καμία επιλογή

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από alexandervf Την / Το 14.01.13 15:20

    Καλοφορετα!!! Καλα και απροβληματιστα χιλιομετρα!!!.

    Αυτο που ηθελα να δω το ειδα και εισαι ενατξει....προσοχη λιγο μονο στην τοποθετηση, μην γδαρεις κανενα απο τα συρματα, οχι για κανεναν αλλο λογο.

    Και για να γινω λιγο πιο σαφης.....Δεν θα πρεπει να ακουμπανε συρματα εκει που δειχνει ο δακτυλος, ειναι δε και τα πιο επιφοβα απο απροσεκτο τυλιγμα η κακη τοποθετηση.






    Αυτα silent




    avatar
    Ledbyzeppelin
    Ανερχόμενο μέλος
    Ανερχόμενο μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 03/02/2011
    Mηνύματα : 118
    Ηλικία : 39
    Μοντέλο : VFR 800 FI
    Κράνος : Tacachi TK170

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από Ledbyzeppelin Την / Το 14.01.13 18:10

    Το πηνιο μολις βιδωθηκε στο καπακι του, και ειναι ετοιμο. Εκανα και 2 μετρησεις και σας τις στελνω.

    Πρωτα οι 3 φασεις μεταξυ τους εδειχναν 1.0 Ω ολες




    και μετα η καθε φαση με τον πυρηνα δειχνει απειρο αρα δεν εχουμε καποιο βραχυκυκλωμα!




    cheers cheers cheers

    Ειμαι ετοιμος να το περασω στη μηχανη πλεον.
    avatar
    anastasis
    Παλιό μέλος
    Παλιό μέλος

    Info
    Άντρας
    Εγγραφή : 18/02/2009
    Mηνύματα : 1310
    Ηλικία : 52
    Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
    Κράνος : Shoei XR-1100

    Wo Es war, soll Ich werden

    Απ: Πηνεια dead ! Tωρα τι κανουμε?

    Δημοσίευση από anastasis Την / Το 14.01.13 18:37

    Ledbyzeppelin έγραψε: Το πηνιο μολις βιδωθηκε στο καπακι του, και ειναι ετοιμο. Εκανα και 2 μετρησεις και σας τις στελνω.

    Πρωτα οι 3 φασεις μεταξυ τους εδειχναν 1.0 Ω ολες

    και μετα η καθε φαση με τον πυρηνα δειχνει απειρο αρα δεν εχουμε καποιο βραχυκυκλωμα!



    cheers cheers cheers

    Ειμαι ετοιμος να το περασω στη μηχανη πλεον.

    Φλάντζα;

      Παρόμοια θέματα

      -

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι 23.09.17 3:18